Перейти к содержимому


Мат - за и против (бывш. Пермская молодежная организация по развитию культуры населения РФ)


Сообщений в теме: 293

#251 LegionRus

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Казань

Отправлено 26 June 2011 - 12:43

ENPY
Не умеете пользоваться форумным движком или какие-то проблемы?
Хотите чтобы все было разумно - разделите тему, в противном случае все будут продолжать писать здесь.

А баны (за что забанили Frame, интересно? за правду в глаза?) и удаления - это удел тех, кто патологически не выносит критики. Со стороны выглядит просто невероятно глупо. Коли есть у вас своя "позиция", так отстаивали бы ее как подобает. Что за цирк, на самом деле? С вами как с серьезными людьми, а вы как неизвесно кто.

#252 ENPY

    Master

  • Главный админ
  • 4044 сообщений
  • ICQ:241549
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Москва


  • Главный редактор

Отправлено 26 June 2011 - 12:43

Это одна тема: все будет там. Либо так - либо никак. Разделять их на две (Зачем плодить темы на одну и ту же тематику? Мне это не нужно.), а тем более терпеть ваши сообщения в не соответствующих темах - я не собираюсь.
Прекратите оффтопить в теме перевода, иначе я просто удалю ваши сообщения, а ваше время на их написание будет потеряно.

LegionRus
Я еще раз повторяю, не тебе мне указывать что и как делать.
Frame забанен за тройную регистрацию.
Изображение
© 2001-2012 ENPY Studio®' The Boss - русификация, локализация компьютерных игр

#253 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 26 June 2011 - 12:48

ENPY
Бред. Просто разделите тему на две части, от вас ничего сверхъестественного не требуется.
Будет две темы - что с того? С прошлого и этого года.

#254 LegionRus

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Казань

Отправлено 26 June 2011 - 12:56

ENPY
А вообще Dageron верно говорил - самолюбие у вас действительно чрезвычайно больное. Так что ваша высокомерность, которая проявляется даже в таких банальных мелочах, явно не красит ни вашу "студию", ни вас самих. Критики вы не выносите, конструктивную беседу вести не можете, дискус и спор превращаете в балаган - интересно, какое впечатление вы этим хотите произвести?

Хоть куда помещайте тему, но на две части разделите, начиная с этого сообщения: http://enpy.net/foru...4459#entry14459
Форум ваш от этого не треснет.

#255 NewYork

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Россия, Верещагино

Отправлено 26 June 2011 - 13:07

Мат (матерщина, матерный язык) — разновидность ненормативной лексики в русском и других славянских языках. Из-за этимологических и исторических различий зарубежного бранного языка и русского, а также из-за совершенно разных эмоциональных окрасок и разного уровня грубости, использование мата в переводах видеоигр не может быть оправдано никаким лингвистическим обоснованием. Де-факто в ваших переводах мат используется по личному решению переводчиков.

То же, что вы выбрали себе такой стиль работы - о многом говорит. И точно ни о чем хорошем.

#256 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 26 June 2011 - 13:14

Название темы просто бред, нет никакой "организации", большинство из старой компании вошли в местное отделение ОНФ.
Изображение

ENPY, молодец, думаешь, забанил LegionRus и вдруг стал самым умным?
Наверное его вопрос не понравился: "критики вы не выносите, конструктивную беседу вести не можете, дискус и спор превращаете в балаган - интересно, какое впечатление вы этим хотите произвести?"

Больное самолюбие заиграло?
А вообще вот что, перебанишь нас - ничего не приобретешь. Уйдем мы - придут другие. Слишком уж много есть народу, недовольных вашей работой.

#257 ENPY

    Master

  • Главный админ
  • 4044 сообщений
  • ICQ:241549
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Москва


  • Главный редактор

Отправлено 26 June 2011 - 13:24

Я никого не банил, кроме Frame. :D
Изображение
© 2001-2012 ENPY Studio®' The Boss - русификация, локализация компьютерных игр

#258 NewYork

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Россия, Верещагино

Отправлено 26 June 2011 - 13:30

Недавно по ссылкам, которые мне дал забаненный вами Frame, я прочитал абсолютно все работы Dageron-а на всю эту спорную тематику, и хочу поделиться некоторыми очень вескими цитатами (публикуется без изменений, дословные цитаты):

...человек (переводчик), делающий перевод игры и использующий при этом мат на самом деле занимается его популяризацией, разнесением заразы в и без того зараженные народные массы. Самое грустное здесь то, что многие этого недопонимают или не понимают вообще, причем в корне. Те переводчики, кто переводят его матом, поступают непорядочно и некультурно. Они делают «переводы с особым цинизмом», а не локализации. Но ведь именно тогда происходит неправильный перенос лексических и диалектических идиом на наши очень часто безнравственные и аморальные российские реалии.
(источник)

1.По своей сути нецензурная брань является уделом неудачников, слабых, неуравновешенных людей, которые не способны найти свое место в жизни. Мат – это формат нищих с духовной точки зрения людей, мат засоряет русский язык, разрушает его красоту и стройность.
2.Мат – признак необразованности, бескультурья, бездуховности. Он ведет к деградации личности. Мат неэстетичен, в нецензурных словах нет гармонии и слаженности звуков. С точки зрения Православия и других Христианских конфессий, ругаясь матом, человек унижает и ругает свою мать и Матерь Божью, мат оскверняет и убивает душу человека. Каждый, употребляющий подобные слова в своем скудном повседневном лексиконе, оскверняет любую религию, отрекается тем самым от веры в Бога.
3.Мат серьезно затрудняет общение. Матерящийся человек явно не способен донести свою мысль до собеседника в полном объеме и заполняет собственное скудоумие сквернословием. Мат является демонстрацией неуважения к собеседнику, он подрывает доверие между людьми, обижает окружающих, выставляет того, кто ругается, в самом невыгодном свете.
4.Мат является самым плохим примером для младшего поколения, поскольку дети всегда неосознанно подражают взрослым. И нет ничего страшнее, чем слышать сквернословие от ребенка, который не понимает, что говорит, а просто копирует речь старших.
Жесткий запрет на употребление и использование нецензурной лексики в Российской Федерации поддерживается духовными и культурными институтами."

(источник)

Что скажете на этот счет?

#259 Сантехник-Гинеколог

    Бог водопровода

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • ICQ:0
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Подосинки

Отправлено 26 June 2011 - 13:35

Пусть диссертацию напишет, бля.
У вас проблемы с водопроводом?

#260 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 26 June 2011 - 13:37

NewYork
Сомневаюсь, что они ответят что-то внятное, если даже на данное обращение Dageron-а не смогли ничего адекватного сказать: http://enpy.net/foru...4499#entry14499
А ведь там, по сути, все очень грамотно расписывается, вся концепция подхода к локализациям. И указывается, какую ошибку совершают местные переводчики.

Не умеют они конструктивную беседу вести, и как нагло ими забаненный Frame еще писал, совершенно не выносят критики.

Сантехник-Гинеколог
Не солидно, ой не солидно.
Лучше бы почитал, что пишут умные люди, прежде чем судить.

#261 ENPY

    Master

  • Главный админ
  • 4044 сообщений
  • ICQ:241549
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Москва


  • Главный редактор

Отправлено 26 June 2011 - 13:39

Phil Cassidy
Frame забанен по правилам, что бы ты не говорил на этот счет.
Изображение
© 2001-2012 ENPY Studio®' The Boss - русификация, локализация компьютерных игр

#262 NewYork

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Россия, Верещагино

Отправлено 26 June 2011 - 13:44

Сантехник-Гинеколог
А вот про тех, кто употребряет мат в своем скудном повседневном лексиконе (про тебя, наверное, тоже - уж сам решай):

Слыша брань от конкретного человека, можно легко сделать вывод о его духовном состоянии. Сквернословить – это то же самое, что плевать в небо, потому что сквернословие обязательно возвращается к вам. Те люди, которые часто и много сквернословят, подвергаются ругани со стороны других. Если вы сквернословите, то обязательно придет время, когда вы будете страдать от того, что ругают вас. В основе сквернословия лежат такие проявления души, как ненависть, гнев, зависть и т.д. Если сквернословишь, то превращаешь своей мир, т.е. мир вокруг себя, в мир, наполненный злобой, ненавистью, завистью и подобными проявлениями души. Так человек попадает в очень жестокие и суровые человеческие отношения. Мат, обидные, колючие замечания глубоко ранят человека. Вспомните, когда вас самих когда-либо обругали – грубо, грязно (не важно по поводу или без повода), начинает сильнее колотиться сердце, кровь приливает к лицу, настроение портится. В конце концов, обида приводит к стрессам, стресс – к нервным расстройствам, а последние – к совершенно конкретным болезням.
(источник)

#263 ZлOбNыY TрOлLь

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Не скажу

Отправлено 26 June 2011 - 14:53

Phil Cassidy; NewYork
какие проблемы? я не понимаю... ну, не нравится вам мат, живите в своёй сказочной стране; где его нет и кругом все интеллигентны и счастливы.
но, на самом то деле - жизнь жестока и несправедлива. мат есть, как есть и вся остальная грязь и никуда она не денется (потому что это часть самой жизни) от вашего нежелания, её видеть. если вы думаете, что закрывая глаза (перед сном) - мир замирает, до их открытия; что ж - это ваше право, так считать... :lol: (только - не надо пудрить мозг, остальным)

#264 Alexander Blade

    Доктор ебанистических наук

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Харьков

Отправлено 26 June 2011 - 14:53

Видимо Вы все мимо ушей пропустили , раз продолжаете пустозвонить , какого мнения должны быть люди о тех , кто не подкрепляет свои слова соизмеримыми действиями ?
А что сделал ты, чтобы иметь право выдвигать свои требования ?

#265 NewYork

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Россия, Верещагино

Отправлено 26 June 2011 - 20:07

Это ты мимо ушей пропустил слова Dageron-а, он все грамотно объяснил.

Кстати, администрация, оригинально вы назвали группу - "матофобы". Теперь создайте еще одну - "матофилы", и самих себя туда поместите.

#266 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 26 June 2011 - 20:08

ZлOбNыY TрOлLь

Цитата

мат есть, как есть и вся остальная грязь и никуда она не денется (потому что это часть самой жизни)
До тех пор, пока будут уникумы, рассуждающие таким образом, ситуация точно не изменится. Бороться с чем-то - значит в первую очередь не поддерживать.

Alexander Blade
А какого мнения должны быть о тех людях, которые своими переводами разносят лишний раз в общество заразу? Про наши переводы такого не скажешь. Это ведь вопрос совести, только местных недо-переводчиков проблема засилья общества матом вообще не волнует. Впечатление о чем-либо или ком-либо складывается из многих показателей. Та пофигистическая позиция, которую занимают здешние, заслуживает огромного презрения. Наплевать бы на них, глубоко наплевать, да только своим переводом IV и EFLC они лишний раз и без того бестолковое общество игроков проспонсируют позорным матершинным, похабным переводом.

#267 Alexander Blade

    Доктор ебанистических наук

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Харьков

Отправлено 26 June 2011 - 20:34

Разносят ... Заразу ... Общество ... А Вы себя вообще видели ? Ваш главный враг стоит в Вашей же квартире и имя ему - телевизор , так что давайте звоните во все инстанции , напишите письмо президенту в конце-то концов , обратитесь к народу , расскажите им всем о вреде данного агрегата , ведь именно он разлагает нацию в миллион раз сильнее , чем переводы игр с матом . Вот Вам широкое поле для действий - борьба с телевидением . Ой , я ведь забыл - Вы ж этого не будете делать , ведь Вашу пластинку заело на переводах . Любая попытка оспорить сий факт лишь докажет то , что заняться Вам на самом деле нечем и поставит еще один плюс в пользу студии .
А что сделал ты, чтобы иметь право выдвигать свои требования ?

#268 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 26 June 2011 - 21:18

Alexander Bladeх
Телевидение контролируется государством, там хватает своих регулирующих контор. В частности, где и на каком канале вдруг вы услышите нецензурную брань? На ТНТ разве что, но с этим каналом как раз и были проблемы, в частности, много судебных исков о их программе передач.

#269 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 26 June 2011 - 21:20

ZлOбNыY TрOлLь

Цитата

да там все типажи: проститутки, наркоманы, убийцы, уголовники и т.д. и т.п. а ты мне хочешь втереть, что они там (в игре) культурно общаются - как в лучших домах лондона
Повторюсь еще раз. Пусть в оригинальной версии продукта (в данном случае - видеоигры) персонажи ругались, употребляли откровенные бранные англоязычные выражения, пусть это игра про последних бандитов и отморозков. Но кто же обязывает или подталкивает переводчиков интерпретировать всю эту "брань" эквивалентно русскому мату? Нельзя так беспечно приравнивать абсолютно разные (лингвистически и исторически), мало и редко в чем пересекающиеся, совершенно не родственные идиомы. Любую! Совершенно любую эмоциональную подоплеку можно передать десятками различных способов, это признает всяких лингвист и литературовед. Где было такое видано, что русский язык, один из крупнейших языков мира, богатейшая и многообразнейшая история которого уходит в тысячелетия до нашей эры, - и вдруг не смог проявить свое богатство, не смог дать верную, культурную и литературную трактовку какой-либо, пусть даже грубой, иноязычной фразы?

Цитата

по сути и при таком раскладе - там через слово, мат должен литься из их уст; а ты о чём, вообще, треплешься!! какая ещё мораль, какой ещё здравый смысл??!!
Те люди, которые не признают в жизни никаких моралей и не способны видеть здравый смысл в таких фундаментальных вещах, как культура и порядочность, мягко говоря, не вызывают уважения. Относятся ли мои слова к вам лично - это уже сами решайте.

Цитата

мат есть, как есть и вся остальная грязь и никуда она не денется (потому что это часть самой жизни) от вашего нежелания
Есть великолепная цитата одного величайшего писателя: "Что дороже всего в мире? Оказывается: сознавать, что ты не участвуешь в несправедливостях. Они сильней тебя, они были и будут, но пусть – не через тебя". Так что если вы (и если каждый!) задумается и сделает все, что зависит или может зависеть лично от него, то этот мир можно сделать лучше.

Alexander Blade
Если ты всерьез думаешь, что из нашей команды никто ничего не делает, а только толкает речи, то могу тебя сильно разочаровать. Наш перевод выйдет сперва на консоли, и только позже - на ПК. А вообще - лучше и дальше так думай. Если очень хочешь обсудить наш перевод, то ты явно не то место выбрал. То, что ты написал про телевидение - явный бред. Не знаю, как у вас на украине, но у нас набор центральных телеканалов вещает вполне удобоворимые вещи (кроме ТНТ, конечно).




#270 Alexander Blade

    Доктор ебанистических наук

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Харьков

Отправлено 26 June 2011 - 21:37

Это Вы здесь заталкивали про прогнивание души и моральное разложение населения , а не я , я привел вам источник всего этого - телевизор .Вы оспорили выше сказанное мной , доказав тем самым мою правоту , good bye losers .
А что сделал ты, чтобы иметь право выдвигать свои требования ?

#271 NewYork

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Россия, Верещагино

Отправлено 26 June 2011 - 21:48

Телевидение нужно для СМИ, что, на Украине не так?
При чем тут вообще телевидение? Там нет матершинных телепередач.

#272 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 26 June 2011 - 21:50

Специально для ENPY, а также других людей из местной команды переводчиков GTA



Я много раз пытался объяснить всем вам то, в чем кроется корень ваших ошибок. Я детально и со всех сторон, подробнейшим образом расписывал и объяснял объективные причины того, почему мат не может быть использован в локализациях ни при каких обстоятельствах. Ни "где нужно", ни "в разумных количествах", ни как-либо еще. Повторяться я не собираюсь, поскольку все доказательства были изложены в трех моих достаточно крупных работах и прошлом сообщении.

Что же, попытаюсь еще раз... Да восторжествует, наконец, разум.

Мат - это язва языка, для залечивания которой нужно огромное число времени. О влиянии на общество объяснять, думаю, ничего не нужно, поскольку это и так понятно. Более того, исходя из литературно-лингвистических соображений, перевод зарубежного obscene language через русский мат путем абсолютной эквивалентности - заведомо неправильный подход. Почему - я уже объяснял, не буду повторяться (см. ссылку выше - на нее вы так и не ответили, ничего против не сказали).

Подумайте сами, ведь можете же вы переправить ваш перевод, сделать еще несколько контрольных вычиток текста, заменить матерные выражения эфиместическими эквивалентами, сконцентрироваться на жаргонно-просторечном подходе в переводе зарубежного сленга. Сделать все по уму, сформулировать переведенные выражения без мата! Сформировать более разумный сленговый словарь, подойти к процессу перевода ответственно. Вы в таком случае ровным счетом ничего не теряете. Более того - даже очень много приобретете...

Я сам напрямую связан с локализаторской деятельностью (больше консольной) и знаю, что даже при при небольшом штате сотрудников-переводчиков или любых других лиц, способных на качественное бета-тестирование, такой процесс (с учетом объемов текста IV и EFLC) едва ли займет больше нескольких недель. И это со всеми многократными скрупулезными проверками, а в случае меньшего их количества - подобную реорганизацию можно провести в гораздо меньший срок, учитывая, в особенности, наличие удобного софта для редактирования *.gxt (а если у вас такого нет, то я и своим могу с радостью поделиться, у меня почти для всех задач свои программы написаны).



  • Ваш первод не утратит титул любитетельско-фанатской локализации, а его качество будет лишь только подтверждено и преумножено. Особенно с учетом других особенностей - таких, как наличие оригинальных названий. Особенностей, для многих принципиальных игроков куда более важных, нежели чем отсутствие или наличие мата.
  • Ваши постоянные игроки никуда не исчезнут, а будут продолжать скачивать ваши переводы. Сильно усомнюсь, что кто-либо из-за отстутствия мата вознегодует настолько, что вдруг перестанет играть в ваши переводы, а даже если и перестанут - да зачем вам вообще такая публика? Ведь всегда лучше собирать вокруг себя приличных, культурных, образованных людей.
  • К пользователям ваших переводов присоединится еще одна, достаточно внушительная категория тех людей, которые против мата и нецензурной брани, кому противно играть в похабщину.
  • Никогда и никто не обвинит вас в разнесении материшинной заразы в общество, в чудовищном воздействии на наши и без того аморальные реалии современного общества.

И что самое главное, в таком случае ваша совесть перед игроками, перед людьми, перед страной, перед обществом - будет чиста! А это, пожалуй, самое главное. Осознать свои ошибки - значит, опомниться, суметь найти правильное направление своей деятельности. Это никогда не поздно...

#273 ENPY

    Master

  • Главный админ
  • 4044 сообщений
  • ICQ:241549
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Москва


  • Главный редактор

Отправлено 26 June 2011 - 21:53


Изображение
© 2001-2012 ENPY Studio®' The Boss - русификация, локализация компьютерных игр

#274 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 26 June 2011 - 21:55

Печальное видео, что тут скажешь?

#275 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 26 June 2011 - 22:02

ENPY
Очень интересно, кто из нас еще клоун. Такие глупые действия вроде перемещений сообщений, создания групп, примитивных наименований вроде "матофобов" в первую очередь дискредитирует тебя самого. Такие примитивные поступки обычно совершают те, кто очень не любит, когда их критикуют. Об этом в твой адрес и адрес твоей студии уже говорили не раз.

При таком зверином цинизме людей, называющих себя переводчиками, при такой развращенности нецензурной бранью цена "качественного перевода" упала до нуля. Да и помнит ли кто-либо тут, что на самом деле является "качественным переводом"? Едва ли кто осознает из вас, в любом переводе более всего ценилось во все времена: логическая выверенность и структурность, грамматическая согласованность, грациозность вплоть до лексической стройности и благозвучности. Формулировка переведенных фраз в складной форме плавной, непринужденной и эмоциональной по контексту речи - вот образец грамотной стилистики подлинно "качественного", "точного" перевода. Среди здешних эталонов образцом всех идеалов стали низкосортные "локализации", где на первый план выходит сплошная похабщина, а каждое второе слово ставится матерное. Какой же это "точный перевод"? Насмешка одна, с истинно точным и качественным переводом он не может иметь ничего общего.

А получать удовольствие от ваших переводов может только духовно окаменелый слой.

#276 LegionRus

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Казань

Отправлено 26 June 2011 - 22:11

ENPY
Что, администратор, совсем уже наглость и лицемерие вас сжирает, видимо? Самому-то ни капельки не стыдно, наверное?

Почитайте хотя бы это:
http://ducho2010.liv...l.com/4572.html
Еще не поздно прозреть...

#277 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 26 June 2011 - 22:13

Очень дельная ссылка, кстати. Ценные материалы, их обязательно надо взять на заметку.

#278 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 26 June 2011 - 22:15

LegionRus
О том, что у местной администрации давно атрофировалось чувство стыда и совести, мы давно знаем.

#279 Alexander Blade

    Доктор ебанистических наук

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Харьков

Отправлено 26 June 2011 - 22:19

В России хватает действующих регулирующих структур ? Хах , Вы с какой планеты , товарищ ? Я боюсь даже представить , что Вы верите в то , что сами пишите .
Вот зачем Вам цепляться за маты в переводах , если это лишь кончик булавки в стоге стена , Вы замкнулись в своём маленьком мирке и считаете что корень зла именно в них . Если я не прав по Вашему мнению , то покажите мне этот корень и то , сколько было сделано лично Вами для борьбы с ним . Заголовок бложика гласит "Мысли глобально - читай бла-бла-бла" , ну что ж глобально так глобально , чего ж Вы не обращаетесь в высшие инстанции , не добиваетесь ужесточения законов на тему использования нецензурной лексики , а зацепились за такие мелочи , как переводы и зашли не дальше этого форума ?
Да Вы даже в себе не можете разобраться , а уже лезите на чужой огород со своими претензиями .
А вот Вы знаете , что большинство революций устраивала молодежь , которая вериала в то , что знала , как должен быть устроен мир , но вот незадача - мир почему-то об этом не знал , в Вашем случае - тоже самое .
А что сделал ты, чтобы иметь право выдвигать свои требования ?

#280 IoG

    The Undertaker

  • ENPY Studio
  • 882 сообщений
  • ICQ:204248431
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Death Valley


  • Переводчик

Отправлено 26 June 2011 - 23:16

Что? Кто-то лезет в наш огород? А кто?
Я приду смертью, разрушителем миров

#281 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 27 June 2011 - 10:01

Alexander Blade

Цитата

В России хватает действующих регулирующих структур ? Хах , Вы с какой планеты , товарищ ? Я боюсь даже представить , что Вы верите в то , что сами пишите .
Власти РФ делают очень многое для пресечения нелицеприятных, непотребных явлений - в частности, рекомендую для ознакомления следующий документ (не про нецензурную лексику правда), а про игры: http://docs.pravo.ru...5&from_search=1

Цитата

Заголовок бложика гласит "Мысли глобально - читай бла-бла-бла" , ну что ж глобально так глобально
"Мысли глобально" - это аллюзия на слоган телеканала (и известного бизнес-сообщества) РБК. Применительно к блогу он подходит потому, что у меня нет никакой строгой тематики публикуемых материалов. Грубо говоря, что мне интересно, то я и публикую. Вне зависимости от того, что это - обзор игры или фильма какого интересного, или новости по поводу переводов нашей локализаторской группы, или какие-либо доводы и рассуждения на абстрактные и конкретные темы.

Цитата

Вот зачем Вам цепляться за маты в переводах , если это лишь кончик булавки в стоге стена
чего ж Вы не обращаетесь в высшие инстанции , не добиваетесь ужесточения законов на тему использования нецензурной лексики , а зацепились за такие мелочи , как переводы и зашли не дальше этого форума ?
Для того, чтобы конкретно повлиять на ситуацию культуры, нравственности и духовности, надо быть представителем духовной или культурной сферы общества. Чтобы вынести ужесточающий законопроект - депутатом (уровня, хотя бы, известного правоборца Валерия Селезнева). Каждый должен делать максимум того, что зависит и может зависеть лично от него. Для того же , чтобы поддержать благоприятные общественные движения, достаточно просто быть порядочным гражданином и уметь не закрывать глаза на то, что его окружает.

Цитата

А вот Вы знаете , что большинство революций устраивала молодежь , которая вериала в то , что знала , как должен быть устроен мир , но вот незадача - мир почему-то об этом не знал , в Вашем случае - тоже самое .
При чем тут какие-то революции? Те интересы, которые защищаю я, и интересы каких-то воображаемых "революционеров" (как только в голову такое сравнение пришло?) - совершенно противоположные и, более того, взаимоисключающие понятия. В первую очередь потому, революционер по определению является противником действующего государственного строя, а значит, и антиподом порядочного гражданина. "Революционер" - не может заботиться о процветании современного ему государства (и уж тем более о таких идеалах, как нравственность).

И раз уж так отвлеклись от темы, то стоит сказать, что революции революциям рознь. Революция семнадцатого года - катастрофа для России (нравственная, духовная и культурная - в первую очередь, не говоря уже о социальной и геополитической), но мир видал и огромное число других общественных движений, благоприятно сказавшихся на судьбах самых разных стран. Например, "бархатные революции" стран восточной Европы в конце восьмидесятых годов в период распада социалистического лагеря. Когда коммунистов вышибли, наконец, с власти. К подобным благоприятным историческим событиям революционного характера отчасти можно отнести и переворот в СССР 1991 года, положивший начало создания Российской Федерации и ряда других суверенных государств с демократически настроенным руководством, находящихся ранее под советской экспансией. И неизвестно еще, как сложится историческая судьба сегодняшних арабских революций, свержения диктаторских режимов местных правителей, которые сидели у власти кто по тридцать, а кто по сорок лет.

Так что не все так однозначно.

#282 LegionRus

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Казань

Отправлено 27 June 2011 - 10:11

Неужели не понятно, что нельзя закрывать глаза на то, что преимущественное большинство игроков является детьми младших и средних возрастов. А ведь именно эти юнцы обычно столь плотно увлекаются "стрелялками" и "боевиками" вроде GTA, Mafia и прочих. И так слишком уж много есть источников, откуда ребенок может подчерпнуть бранные выражения и наловчиться их использовать, а здесь еще и видеоигрушки, за которыми они способны провести часы и сутки, предоставляют им такую возможность.

Alexander Blade

Цитата

а уже лезите на чужой огород со своими претензиями .
Это вы невероятно точно сказали!

#283 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 27 June 2011 - 10:13

А кроме детей есть и другие возрастные слои игроков. Я не буду, конечно, снова глубоко вдаваться в аналитику и воспользуюсь близким для всех (и невероятно показательным!) жизненным примером - примером облика представителей современной молодежи. Это уже не дети, а вполне сформировавшиеся люди с совершенно неадекватными взглядами на мир, озлобленные своим собственным больным самолюбием, с очень мелочным характером, отягощенным, до кучи, пристрастием к различного рода непотребствам, включая употребление спиртных, табачных, а то и наркотических изделий. И большинство из них, как ни странно, очень любит видеоигры. Это их, привыкших громко материться (а матерятся они всегда и всюду), как никого более развлекает мат в видеоиграх, делает атмосферу и процесс игры "смешными". Предоставлять таким людям лишний стимул для их развязной деятельности - более чем аморально и неэтично.

А может, кто-нибудь из присутствующих здесь, вдруг узнает в этом портрете себя?

#284 Phil Cassidy

    Подсосник шута

  • Матофобы
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Муж.

Отправлено 27 June 2011 - 10:15

Да пускай любой разумный человек, играя в игру или смотря фильм, всегда отдает себе отчет о происходящем и может разумно провести черту между виртуальным миром и реальностью. Но нельзя забывать о том, что по своей сути мат является невероятно въедивым пороком, и даже этот "разумный человек" - все равно неминуемо попадет под пагубное влияние той чудовищно-разлагающей атмосферы, которая провоцируется некачественным, злословным переводом!

И суть игры при этом - играет десятое, едва ориентировочное значение...
Какая бы ни была игра, про каких бандитов, все равно зарубежную брань нельзя переводить русским матом!

Это неправильно с десяток точек зрения, которые аргументированно изложены подробнейшим образом в работах Dageron-а.

#285 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 27 June 2011 - 10:32

На фоне всего этого, без преувеличения, кошмара, фраза "у нас мат где нужно" в устах людей, называющих себя переводчиками, смотрится убийственным лицемерием и ханжеством. На все вам наплевать - на пользователей ваших переводов, на людей, на общество, на страну... На самих себя только не наплевать. Анализируя то, что вы порождаете своими "переводами", которые собирают вокруг себя толпы столь дурной публики (обращая внимание на "дискуссии" прошлого года), нельзя прийти к иному выводу. При таком зверином цинизме людей, называющих себя переводчиками, при такой развращенности нецензурной бранью цена "качественного перевода" упала до нуля.

Да и помнит ли кто-либо, что на самом деле является "качественным переводом"? Едва ли кто осознает то, в любом переводе более всего ценилось во все времена: логическая выверенность и структурность, грамматическая согласованность, грациозность вплоть до лексической стройности и благозвучности. Формулировка переведенных фраз в складной форме плавной, непринужденной и эмоциональной по контексту речи - вот образец грамотной стилистики подлинно "качественного", "точного" перевода. А среди здешних эталонов образцом всех идеалов стали низкосортные "локализации", где на первый план выходит сплошная похабщина, а каждое второе слово ставится матерное. Какой же это "точный перевод"? Насмешка одна, с истинно точным и качественным переводом он не может иметь ничего общего.

ENPY
Удивительно, конечно, сначала сам первый написал мне в icq, и, едва настроившись будто на кнструктивный разговор, сам же стал задавать в нецензурной форме вопросы неадекватного характера, и, якобы рассердившись на меня за то, что я принципиально не стал на них отвечать - сам же отправил меня в игнор. Ну, добавил, так добавил, я-то думал, что давно уже там. Но о какой серьезности и здравом смысле вообще речь может идти? Но что же, определенная доля объективности в той беседе была, твою точку зрения я понял. И лишний раз - подтвердились мои убеждения.

Я не буду в очередной раз обращаться к переводчикам, взывать их к разуму, акцентировать внимаение на пагубности их действий. Не буду потому, что подобные воззвания обычно проходят мимо них, отскакивают от них, кажутся им нецелесообразными или даже глупыми. Не изобретено снарядов против чугуноголовых. Так пусть же их отрезвит сама жизнь и сам ход времени, ибо это невероятно своенравные, зачастую непонятные людским умам, но мирозданно-справедливые процессы...

Я буду рад даже тому, что хоть кто-нибудь из присутствующих (или даже случайных посетителей) просто хоть немного задумается над моими словами. Может, сперва отвергнет, но просто примет к сведению, задумается. И, когда это будет нужно, вспомнит мои слова и поступит правильно, сделает разумный выбор в пользу нравственности и справедливости. А если согласится - то это уже совсем замечательно. И это не относится даже к переводам непосредственно, это относится просто к жизненной позиции, к гражданскому самосознанию... Тем неотъемлемым человеческим принципам и идеалам, которые должны быть присущи любому уважающему себя человеку.

Наперекор всему, как бы ни сопротивлялась упрямая система злословия, как бы ни распускали зловоние чугуннолобые защитники похабства, но тяга к общественной справедливости среди обычных людей, среди порядочных граждан, тяга к нравственности - нет, не загасла. И сила их - вполне убедительна. И сила их - многократно превосходит негодяйство и упрямство, поскольку укоренилась она не в трясине аморального болота, а на плотной почве нравственности и духовности, фундаментальных законов предвечного. И радует, определенно, что не все называющие себя переводчиками люди одинаково бессовестны и скверны. Ведь проникают в локализаторскую сферу (официальную - главным образом) и здоровые духом личности, которые могут радовать публику (игроков, кинозрителей) своими качественными, приличными, культурными переводами.

А равняться на них - определенно стоило бы местным форумчанам, именующим себя переводчиками...

#286 ENPY

    Master

  • Главный админ
  • 4044 сообщений
  • ICQ:241549
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Москва


  • Главный редактор

Отправлено 27 June 2011 - 10:35

Dageron
Я же говорю: клоун ты.
Изображение
© 2001-2012 ENPY Studio®' The Boss - русификация, локализация компьютерных игр

#287 IoG

    The Undertaker

  • ENPY Studio
  • 882 сообщений
  • ICQ:204248431
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Death Valley


  • Переводчик

Отправлено 27 June 2011 - 10:45

Мы не можем возвать к разуму, он уже давно пропитан дымом кубинских сигар и заспиртован. Здесь никто не будет слушать людей, пытающихся навязать свое мнение. Хватит уже объяснять что такое хорошо, а что плохо. Каждый поступает так, как считает нужным и ему не нужны для этого нравоучители (особенно, если эти нравоучители еще сами ничего не видели в жизни, но уже возомнили себя мудрецами). Как хорошо было сказано в разрушителе: "Я хочу бегать голышом, ругаться матом и читать журнал PlayBoy, и не хочу, чтобы кто-то учил меня жить и управлял моей жизнью"


Но дагерон с товарищами могут продолжить спор, повышая этим посещаемость сайта. А черный пиар, как все знают, самая лучшая форма пиара
Я приду смертью, разрушителем миров

#288 Alexander Blade

    Доктор ебанистических наук

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Харьков

Отправлено 27 June 2011 - 11:27

Цитата

аргументированно изложены подробнейшим образом в работах Dageron-а

Работа = масса * расстояние (учебник физики , 7 класс)
Пиздеть - не мешки ворочать (распространенная поговорка)
А что сделал ты, чтобы иметь право выдвигать свои требования ?

#289 LegionRus

    Пользователь

  • Матофобы
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Казань

Отправлено 27 June 2011 - 12:08

Alexander Blade
Сразу видно представителя, о котором говорилось тут:
http://enpy.net/foru...4542#entry14542

#290 Dageron

    Придворный шут

  • Матофобы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • ICQ:713790
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Пермь

Отправлено 27 June 2011 - 12:22

IoG
Каждый человек должен отдавать себе отчет в том, что он делает. Кроме непотребств есть еще понятие нравственного самоограничения. В этом нет ничего принципиально невообразимого, все зависит от человеческого характера и силы человека как личности. Хотя тот источник, откуда была взята цитата (и суть этой цитаты) определенно о многом говорят. Хотя, впрочем, чего же можно ожидать от местной распостылой "публики", впечатление о вашем распостылом сообществе я составил вполне конкретное. Я на эту же самую тему могу привести в пример серьезную работу известного писателя XX-XXI века: РАСКАЯНИЕ И САМООГРАНИЧЕНИЕ КАК КАТЕГОРИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.

Вы не хотите отказаться ни от одной прежней оценки и не хотите подчерпнуть ни одной новой. Пусть жизнь хлещет через вас, переливается через вас, даже колесами переезжает через вас - а вы не пускаете ее в свою голову! Не признаете ее, как будто она не идет! Это нехотение что-либо изменить в своем мозгу - ваша гордость.

Честно скажу, после всех этих споров остается в голове один будто спор. Как будто все "защитнички мата" - один слившийся человек. Из разу в раз каждый из вас повторят одно и то же одними и теми же словами, человеческая речь при этом для вас вырабатывается, уши не впускают ничего не нужного. Не встречая на своем пути никакой узды, по сему даже слов таких не ведаете и не знаете, как честь и нравственность.

Печально, что сказать.



#291 IoG

    The Undertaker

  • ENPY Studio
  • 882 сообщений
  • ICQ:204248431
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Death Valley


  • Переводчик

Отправлено 27 June 2011 - 13:47

Не тебе судить о моей чести и нравственности
Я приду смертью, разрушителем миров

#292 Alexander Blade

    Доктор ебанистических наук

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Харьков

Отправлено 27 June 2011 - 14:25

Что ж Вы , давайте в таком случае идите и добивайтесь мест в парламенте , не сидите на месте , огранизовывайте митинги , трубите во все трубы ! Хотя Вы очень кстати подметили , что каждый должен делать максимум от того , что он может , этим высказыванием Вы сами показали , что Вы даже на своём "максимуме" сделать ничего не в силах .

Dageron
Ты даже ответить как человек не можешь - да или нет , всегда надо вставить какие-то заумные речи , дабы попытаться себя возвысить над собеседником . Кем ты себя вообще возомнил , миссией XXI века что ли ? Ты смешон ибо наивен , тебе сто раз уже сказали , что тщетны все твои попытки хоть как-то повлиять на студию , а ты всеравно что-то пытаешся тут доказать . А статус тебе поставлен верно , ибо так оно и есть . Даже если это и делается из самых лучших побуждений , то твоя вера в свою собственную правоту заведет тебя в глухой угол . Жизнь сама поставит тебе оценку .
А что сделал ты, чтобы иметь право выдвигать свои требования ?

#293 james_sun

    Пользователь

  • ENPY Studio
  • 37 сообщений
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Челябинск


  • Переводчик

Отправлено 30 June 2011 - 09:34

*зевает*
Достали вы, товарищи-метофобы, вот действительно, достали. Я. извините. действительно целиком перейду на личности, потому что сил уже вас терпеть просто нет.

LegionRus, то, что ты из этой шайки, было понятно сразу. Как и тот товарищ Frame. Но, спасибо, что подтвердил сей факт.

Просмотр сообщенияLegionRus (25 June 2011 - 18:09) писал:

Вразумительных ответов в той теме не было. Зато были тонны неадекватства, и в первую очередь с вашей стороны. Ваша "точка зрения" была признана, мягко выражаясь, неправильной, а вы ее стали защищать самыми примитивными методами по типу личных оскорблений. Никакой фактологической базы под "ваше мнение" подстроить не смогли, зато попытались облить грязью Dageron-а и его товарищей, которые, между прочим, действовали и действуют исключительно из лучших, гуманных, нравственно-этических побуждений (ну, впрочем, таких слов и понятий вы, должно быть, отродясь не знали).


Ты невероятно туп. В "той" теме (теперь уже в этой, на самом деле) были как тонны неадеквата, так и целые аргументы. Я, лично, предлагал позвать сюда свою девушку, обучающуюся на лингвиста в Вузе, общавшуюся с кандидатами наук в области лингвистики, жившей в Америке несколько месяцев, чтобы она расставила всё по своим местам (а именно - мат в англ. языке есть). На это предложение отвечено не было, а Дагерон со своими девочками старательно его игнорил. Ты мне будешь при этом продолжать гнать, что это по-мужски? Чё же он так испугался-то, если у него там всё якобы так аргументировано? Мудак.
И не надо мне тут говорить, что мы знали, а что нет, сопляк. Мне такие убеждения нахер не нужны, насколько они б светлыми не были. Убеждениями надо не только владеть, но и грамотно доводить их до людей, а не навязывать её как последний апостол. И не надо гнать, его точка зрения была первой призвана, "мягко говоря, неправильной", и вот тут действительно вылезли самые мелочные методы Дагерона - регистрация новых аккаунтов в теме и попытка всех надуть. Ты мне тут будешь говорить чё-то про низкие методы? Читать учись, фанатичный идиот, или не пались хотя бы, когда нагло врёшь.

Просмотр сообщенияLegionRus (25 June 2011 - 18:09) писал:

"Грязные, малолетние методы" - это напрямую про стиль некоторых выходцев с вашего форума, которые отписывались в той теме и переходили на личные оскорбления, вплоть до мата (а их при этом - никто ни единым бранным словом, тем более матерным, не называл). Скажете, что это не так? А вот докажите. С доказательствами-то туго у вас...

Вообще столько всего "интересного" про Dageron-а пишете, так может его сюда позвать, не надо?
Уверен, ему тоже есть что вам сказать.


И по поводу методов, и по поводу доказательств сказано выше всё.
А насчёт последнего предложения - я так и знал, что вы не можете по одиночке, стукачи малолетние.

Просмотр сообщенияPhil Cassidy (25 June 2011 - 19:44) писал:

Вот это уже - явно наглая ложь и клевета. Самим-то не стыдно такую чушь писать? Кто, интересно, вонял своими матюгальными речами, не ваши ли форумчане? А мы им ни слова бранного не сказали, тем более нецензурного.


Ну, дак, конечно, а это у нас было с твоей стороны, уважительная речь, значит:

Просмотр сообщенияPhil Cassidy (25 June 2010 - 07:03) писал:

Дагерон, что ты распинаешься перед ними еще, ну тупые люди видимо, что с них взять.... Не понимают.

Пиши лучше отдельно ENPY, чем с этими примитивными общаться. Ты ведь своими переводами против этих сволочей и выступаешь. Да и потом, не наплевать ли тебе на них? Ты такой перевод офигенный сделать можешь, что пойдут они все куда подальше.

И таких сообщений от всей шайки в теме можно отыскать не мало.
Тебе вообще как хватило совести сюда заявиться, утырок? После того, как ты позорно спалился со своими "уберчестными" поступками? Или тебе уже не впервой так поступать, для тебя это норма? Тогда всё понятно.

Меня вот ещё что смешит в этом "втором пришествии имбецилов". В 90% случаев, при в адрес Дагерона на тему прошлого спора, идут детсадовские "да вы чё, вы первые начали! вы вот так говорили и так!1!1". А за свои поступки, значит, мы отвечать не можем, только пальцами тыкать, как маленькие. Ну, это к слову об аргументах.

Ещё насмешило напыщенность Дагерона со своими открытыми письмами, читать смешно. У тебя хоть образование есть по теме? Да нет, конечно, образованный человек такую чушь не напишет. Показывал сие "творение" семи знакомым людям, так или иначе связанных с лингвистикой долгое время (включая упомянутых кандидатов наук) - все смеялись над ним как над хорошим анекдотом. Выводы очевидны.
И вообще, до вас всё никак дойти не может, мы не пропагандируем мат в русском языке, твою мать, у нас цели совершенно иные и не заключаются лишь в личной корысти или удовольствия от самого наличия мата в переводе. Мы вроде как даже против его использования в реальной жизни. При этом, в который раз повторяю, мы почему-тот понимаем, что кому-то мат не нравится в любом виде, вот только в отличие от "Дагерона и ко" мы не выставляем свою точку зрения как единственно верную, к другим переводчикам со своим уставом не лезем и пафосных (и глупых) речей не толкаем. Удивительно, правда?
Так что забанили вас за дело. Это вы, господа, как раз не умеете выдерживать критику (читайте тему с начала, там на вас никто бочку не катил, а отвечали спокойно и с пониманием), самомнение у вас чрезмерно раздуто, а аргументов с нашей стороны вы, почему-то, не замечаете. Так что не надо тут слюной брызгать, что, дескать, над вами издеваются и применяют низкие методы. Как вы к нам. так и мы - к вам.
Аминь.
Не вечно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт.

#294 IoG

    The Undertaker

  • ENPY Studio
  • 882 сообщений
  • ICQ:204248431
  • Пол:Муж.
  • Откуда:Death Valley


  • Переводчик

Отправлено 30 June 2011 - 22:44

In nomine Patris et fillii et Spiritus Sancti
Я приду смертью, разрушителем миров





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анононимных